Комментарии: Кардинал Бёрк: «Часто сослужить вредно» https://skgnews.com/blog/2012/07/11/kardinal-byork-chasto-sosluzhit-vredno/ Presbyter - Блог Sat, 24 Oct 2015 08:25:28 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.24 Автор: Вячеслав https://skgnews.com/blog/2012/07/11/kardinal-byork-chasto-sosluzhit-vredno/#comment-1099 Fri, 13 Jul 2012 14:41:13 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=2648#comment-1099 Падре, но Вы согласитесь, что, я не оправдываю Гварницо и не обвиняю Вюрла, такая ситуация была бы невозможна лет 40-30 назад. Когда вваливаюсь к священнику, говорю: «Здрасьте, вот моя любовница, а  ну ка падре быстренько причасти меня». Прости Господи за такие слова. Что должен был подумать священник и как поступить? Конечно, СМИ преподносят, но мне кажется, что тут и ничего преподносить не надо. Тем более в США это же не единственный случай. Пару месяцев назад епископская конференция уволила консультанта за то что он назвал источником гомосексуализма дьявола www.invictory.org/news/st... -Авила.html.

И все тихо молчат, что как-бы так и есть. Нет, чтобы жёстко высказать. Простите, падре, может что-то я недопонимаю. Но для меня это дико. Реакция Церкви, Святого престола то должна быть, хоть какая-нибудь.

Извините за эмоции. 

]]>
Автор: presbyter https://skgnews.com/blog/2012/07/11/kardinal-byork-chasto-sosluzhit-vredno/#comment-1098 Fri, 13 Jul 2012 02:51:12 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=2648#comment-1098 Петерс настаивает на том, что бОльшая часть канонов Кодекса говорит о преимущественном праве крещеного католика принимать Причастие. Запрещающими являются каноны 915 и 916, при этом 916 канон относится к «forum internum», то есть дает ориентиры для совести самого принимающего таинство. 915 же канон позволяет священнику отказать в Причастии верующему, но при соблюдении одновременно четырех условий — если тот a) открыто живет в b) тяжелом грехе и c) упорно в нем d) пребывает. Д-р Петерс считает, что за пять минут перед Мессой на основании одних лишь слов Джонсон о том, что некая девушка является ее «возлюбленной» у Гварницо не было оснований сделать квалифицированный вывод о том, что она является практикующей лесбиянкой, публично это декларирует и упорно не хочет от этого отказаться на протяжении длительного времени. А в случае отсутствия такой уверенности, как полагает Петерс, священник, в соответствии с правом Церкви, обязан преподать Причастие, даже если впоследствии, по совести, ему придется совершить личный акт удовлетворения (reparation) за возможно кощунственное Причащение. При этом он ссылается на высказывания различных моралистов, утверждающих, что если у священника нет уверенности в публичности греха, необходимо преподать верующему Причастие. А на основании вышеизложенного Петерс полагает, что у Гварницо не было достаточно оснований, чтобы обрести такую уверенность. 

Что касается сравнения с разведенными второбрачными, к которому о. Гварницо также прибегает, Петерс указывает на то, что развод и второй брак являются публичными формальными актами, то есть в данном случае сомнений в публичности греха не возникает, а кроме того на их счет есть четкие указания Конгрегации вероучения, данные в письме от 1994 года. Очевидно, если бы Гварницо было достоверно известно, что отношения Джонсон с ее любовницей формально зарегистрированы, это могло бы быть причиной в отказе в Причастии. 

На самом деле, я крайне сомневаюсь, что отстранение Гварницо связано исключительно с этим случаем, поскольку всё-таки далеко не все священники настолько уж скрупулезны в толковании и применении этого канона, даже если д-р Петерс прав, и отказ в Причастии по субъективным предположениям священника — совсем не такое уж редкое дело. По такому поводу, думаю, можно было бы отстранить если не всех, то подавляющее большинство священников мира. Не зная лично данную ситуацию, разговоры о том, насколько прав был кардинал Вюрл, по-моему, являются сотрясанием воздуха. Но для традиционалистов это очень хороший повод для того, чтобы посетовать на засилье либералов и масонов. Хотя, конечно, в том виде, как это преподносят СМИ, история выглядит крайне неприглядно: священник не захотел дать Причастие лесбиянке, она устроила скандал, кардинал отстранил священника и извинился перед лесбиянкой, а та выразила по этому поводу свое удовлетворение. Бррр...

]]>
Автор: Eugene Rosenblum https://skgnews.com/blog/2012/07/11/kardinal-byork-chasto-sosluzhit-vredno/#comment-1097 Thu, 12 Jul 2012 20:01:52 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=2648#comment-1097 Нет, Вячеслав, практикующему содомиту, конечно же, нельзя причащаться. Просто д-р Эдвард Петерс занимается словесной эквилибристикой. Барбара Джонсон познакомила о. Марселя со своей любовницей, но у о. Марселя не было оснований считать, что она с этой любовницей сожительствует или вообще как-либо вовлечена в лесбийские отношения. Мисс Джонсон сходу представляет священнику свою любовницу как любовницу, но нет никаких оснований считать, что об их отношениях узнают ее братья, сестры и племянники, которых на похоронах было в общей сложности человек 10. И так далее. Или д-р Петерс вообще не представляет себе, как устроены похороны и прочие семейные церемонии, или он просто крутит канонами с целью оправдать репрессии против о. Марселя.

]]>
Автор: Вячеслав https://skgnews.com/blog/2012/07/11/kardinal-byork-chasto-sosluzhit-vredno/#comment-1096 Thu, 12 Jul 2012 17:55:23 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=2648#comment-1096 Падре, Вы меня простите, у меня плохой английский, но я правильно понял, что Гварницо не имел право отказать в Причастии даже если человек живет в грехе, по каноническим правилам? То есть, разведенному нельзя причащаться, а блуднику можно? Извините, если что не понял. 🙂

]]>
Автор: presbyter https://skgnews.com/blog/2012/07/11/kardinal-byork-chasto-sosluzhit-vredno/#comment-1095 Thu, 12 Jul 2012 16:30:13 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=2648#comment-1095 Насчет Вюрла там всё довольно сложно; даже не говоря о том, что нам не известны все обстоятельства этой истории, да и адекватность самого Гварницо вызывает некоторые сомнения (он, к примеру, заявляет, что Вюрл не обладает полномочиями его суспендировать). А вот, кстати, любопытный канонический комментарий по этому поводу д-ра Эдварда Петерса (того самого, который написал длинный трактат о том, что женатые католические диаконы должны жить в воздержании 🙂 ) - http://canonlawblog.wordpress.com/2012/03/15/1733/

]]>
Автор: Вячеслав https://skgnews.com/blog/2012/07/11/kardinal-byork-chasto-sosluzhit-vredno/#comment-1094 Thu, 12 Jul 2012 15:59:53 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=2648#comment-1094 Боже, как люблю кардинала Бёрка, золотой человек, умница, потрясающий человек. Как хорошо, что он есть в Ватикане. Долгих лет ему жизни во славу Святой Церкви.

А вот его коллега кардинал Вюрл увы не такой. Падре, вот что я прочитал www.sedmitza.ru/news/3045360.html Ужас, а главное, что нет никакой дисциплинарной реакции со  стороны Святого Престола. Сначала Шёнборн, потом к несчастью Вёльки, теперь это. Очень жаль, что так происходит.

]]>
Автор: presbyter https://skgnews.com/blog/2012/07/11/kardinal-byork-chasto-sosluzhit-vredno/#comment-1093 Thu, 12 Jul 2012 03:59:32 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=2648#comment-1093 Ну так, очень удобно, особенно в больших общинах — в семинариях, монастырях и т.п. Пришел с утречка, накинул альбу-столу, поспал полчаса на стульчике, и вот тебе — и священнический долг исполнил, и стипендию как бы отработал, и благочестие свое ублажил. А они тут со своей традицией 👿 😆

]]>
Автор: Aнна https://skgnews.com/blog/2012/07/11/kardinal-byork-chasto-sosluzhit-vredno/#comment-1092 Wed, 11 Jul 2012 20:54:18 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=2648#comment-1092 Я вот об этом думала, и даже некоторых падре спрашивала (уж одного точно!)... По правде сказать, я вообще не понимаю практику сослужения... Объяснил бы кто.

Спасибо. Пререпост 🙂 

]]>
Автор: Ричард https://skgnews.com/blog/2012/07/11/kardinal-byork-chasto-sosluzhit-vredno/#comment-1091 Wed, 11 Jul 2012 16:44:44 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=2648#comment-1091 при благом стеченье звезд, обеспечим перепост!

]]>
Автор: Eugene Rosenblum https://skgnews.com/blog/2012/07/11/kardinal-byork-chasto-sosluzhit-vredno/#comment-1090 Wed, 11 Jul 2012 15:24:36 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=2648#comment-1090 Золотые слова! Увидеть бы их исполнение...

 

]]>