Комментарии: Даннеелс — кардинал-протопресвитер?!! https://skgnews.com/blog/2013/03/18/danneels-kardinal-protopresviter/ Presbyter - Блог Sat, 24 Oct 2015 08:25:28 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.24 Автор: Аркадий (una_firma) https://skgnews.com/blog/2013/03/18/danneels-kardinal-protopresviter/#comment-1227 Tue, 19 Mar 2013 07:10:18 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=2912#comment-1227 Прошу прощения за полноценный офф-топ, отец Александр, я в фейсбуке не бываю, поэтому воспользуюсь случайным пересечением чтобы поблагодарить Вас за то, что в свое время навели на книгу Макинтайра «После добродетели». Очень подходящая для моего читательского интереса вещь оказалась и автор приличный.

]]>
Автор: Александр https://skgnews.com/blog/2013/03/18/danneels-kardinal-protopresviter/#comment-1226 Tue, 19 Mar 2013 06:08:05 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=2912#comment-1226 Я немного уклоняюсь от темы, но по поводу литургии обратил бы внимание на то, что даже не слишком сложная литургическая символика не осмысляется уже почти никем. И тут проблема даже не в формации, а во времени, как мне кажется. Время и культура антисимволичны. Этот язык всё более становится неразборчивым для людей.

Вот к примеру: Крест у алтаря закрыт фиолетовой тканью, что символизирует его сокрытие. Тогда какой смысл окаждать его в начале Мессы, Креста же нет? Но ведь окаждают! «Мы всё видели, нас не обманешь, знаем, что он там, под тканью!» То есть символ сокрытия становится пустым, просто игнориуется.

Или стояния Крестного Пути, введённые Павлом VI. На стене храма висят изображения этих стояний, а размышления как ни в чём не бывало читаются по традиционным стояниям. Что это такое? На иконе Тайная Вечеря, а священник провозглашает: «стояние первое, Понтий Пилат судит Христа.» Неважно, что на иконе. Мы туда не смотрим. По сути, там ничего, кроме пятен красок, которые могут обозначать всё, что угодно, как в сознании шизофреника всё, что угодно может служить знаком для всего, что угодно. И это ни у кого не вызывает вопросов или протестов. Значит, символы и знаки народом не читаемы, есть лишь моторно-заученные последовательности жестов.

]]>
Автор: presbyter https://skgnews.com/blog/2013/03/18/danneels-kardinal-protopresviter/#comment-1225 Tue, 19 Mar 2013 03:14:58 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=2912#comment-1225 Кажется, это все-таки путаница в терминологии, а Ломбарди просто в это не стал вникать. На сайте проф. Миранды, когда говорится о Мессе Pro eligendo Romano Pontifice перед конклавом, в числе главных концелебрантов тоже упоминается Даннеелс, как «most senior cardinal priest present». По-видимому, на Мессу инаугурации старички тоже решили не приезжать, и Даннеелс просто будет самым старшим (по времени включения в Коллегию) из присутствующих кардиналов-пресвитеров.  То есть в книжечке написано, что молитву читает протопресвитер, а Ломбарди сказали, что читать ее будет Даннеелс, из чего он сделал логический вывод, что Даннеелс и есть протопресвитер.

]]>
Автор: presbyter https://skgnews.com/blog/2013/03/18/danneels-kardinal-protopresviter/#comment-1224 Tue, 19 Mar 2013 02:52:35 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=2912#comment-1224 Отче, действительно, такой разрыв между lex orandi и lex credendi у нас сплошь и рядом. Что касается литургики, то, по моему впечатлению, дело обычно не столько в либерализме, сколько в отсутствии вкуса, полноценной литургической формации, а очень часто — в банальном невежестве и лени.

]]>
Автор: Вячеслав https://skgnews.com/blog/2013/03/18/danneels-kardinal-protopresviter/#comment-1223 Mon, 18 Mar 2013 19:17:37 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=2912#comment-1223 Наверное Вы правы... Но, мне кажется не может быть либерал в литургике, а консерватор в догматике, это нонсенс. Гитарки и клоун на мессе не может быть консерватором в догматике.

]]>
Автор: Александр https://skgnews.com/blog/2013/03/18/danneels-kardinal-protopresviter/#comment-1222 Mon, 18 Mar 2013 18:41:16 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=2912#comment-1222 Тогда надо подождать и посмотреть на дела. Через годик уже можно будет прикинуть, кому есть больше поводов для тревоги, либералам или консерваторам (хотя в реальности сами термины эти уже не имеют конкретного содержания: бывают, к примеру, либералы в литургике, в то же время являющиеся консерваторами в этических вопросах и догматике...)

]]>
Автор: Вячеслав https://skgnews.com/blog/2013/03/18/danneels-kardinal-protopresviter/#comment-1221 Mon, 18 Mar 2013 18:27:30 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=2912#comment-1221 Саша. Вы поймите, мы живем в таком мире где черное это белое, а белое это чёрное. Просто хочется разобраться. Я очень уважаю Святую Римскую Церковь, и просто хочу знать, что будет. Ведь в Святой Римской Церкив Папа играет огромную роль. Поймите меня...

]]>
Автор: Александр https://skgnews.com/blog/2013/03/18/danneels-kardinal-protopresviter/#comment-1220 Mon, 18 Mar 2013 18:23:36 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=2912#comment-1220 Люди с удовольствием пугают сами себя. Либералы пишут, что консерваторы захватили Ватикан, а консерваторы пишут, что Святой Престол захватили либералы. Все так любят фильмы ужасов, что и в жизни уже не могут без horror'а.

]]>
Автор: Вячеслав https://skgnews.com/blog/2013/03/18/danneels-kardinal-protopresviter/#comment-1219 Mon, 18 Mar 2013 18:13:08 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=2912#comment-1219 Ну тогда, он старший кардинал-священник среди кардиналов-выборщиков. Арнсу 90 лет, Баум 86, и он уже в инвалидном кресле, Че — я не видел бывшего патриарха Венеции. Но Махарский очень бодр, плюс Китбунчу и Нашсименту. Ну тогда не знаю...

]]>
Автор: presbyter https://skgnews.com/blog/2013/03/18/danneels-kardinal-protopresviter/#comment-1218 Mon, 18 Mar 2013 17:47:25 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=2912#comment-1218 Ну, в данном случае меня интересует, главным образом, формальная сторона вопроса. Потому как в плане либеральности Арнс, пожалуй, похуже Данеелса будет 🙂

]]>