Комментарии: Мечты либералов https://skgnews.com/blog/2013/04/11/mechty-liberalov/ Presbyter - Блог Sat, 24 Oct 2015 08:25:28 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.24 Автор: Аркадий https://skgnews.com/blog/2013/04/11/mechty-liberalov/#comment-1356 Sat, 13 Apr 2013 08:28:49 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=3138#comment-1356 Да конечно вправе, падре... я же разве протестовал против такого права? : )

Просто поинтересовался, на базе какого духовного опыта человек так уверено судит в не самых простых ситуациях, не имея, видимо, опасений перед судом над собой.

]]>
Автор: presbyter https://skgnews.com/blog/2013/04/11/mechty-liberalov/#comment-1355 Fri, 12 Apr 2013 11:45:05 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=3138#comment-1355 Так я как раз и не мешаю, и специально оговорился, что у Латинской Америки есть своя сложная специфика, о которой Вы вполне справедливо упомянули. Поэтому, не трогая южноамериканских священных коров католических марксистов, рискнул предположить, что, может быть, хотя бы о штатовских монахинях и вполне благополучных европейских католиках мы вправе иметь собственное суждение? 🙂

]]>
Автор: Аркадий (una_firma) https://skgnews.com/blog/2013/04/11/mechty-liberalov/#comment-1354 Fri, 12 Apr 2013 11:05:08 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=3138#comment-1354 Падре, ну давайте не мешать все в кучу... ТО и Кюнг, американские монахини и австрийские священники имеют очень разные корни и историю своего э-э-э развития... объединяет их то, что на все свои вопросы (абстрагируясь сейчас от уровня обоснованности каждого конкретного их случая) ватиканская администрация отвечала дисциплинарными санкциями... и, насколько я понимаю, только ими.

Я не знаю насчет прочих трех перечисленных вариантов (никогда не интересовался, какие коллизии привели их к такому взгляду на мир и Церковь в нем), но для меня очевидно, что в случае с ТО это был не слишком честный диалог между теми, кто находится (и пытается хоть что то сделать в соответствии со своей христианской совестью) фактически посреди ада на земле и теми, вокруг кого живет своей прекрасной жизнью Вечный город (и у кого, судя по всему, в этой прекрасной части Европы много очень важных интересов).

И когда тут всякие прекрасные персонажи для разочаровавшихся людей только одно суровое слово находят, невольно хочется попытаться понять, что у данного персонажа за душой находится... вдруг он каким то чудесным образом сможет объяснить на своем жизненном опыте, как, например, образованному человеку, живя в Сальвадоре 70-х, не поверить в правоту Маркса?

Эмоции, очевидно, прошу прощения... 

]]>
Автор: presbyter https://skgnews.com/blog/2013/04/11/mechty-liberalov/#comment-1353 Fri, 12 Apr 2013 09:48:20 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=3138#comment-1353 Джон Аллен там иногда стоящие вещи пишет, еще пара-тройка авторов читабельных есть, хотя тоже не очень стабильных. Но сам факт наличия такого зоопарка не слишком позитивно характеризует редакторскую политику. Общее впечатление от NCR такое, что им лишь бы лягнуть Рим, а средства все хороши — сгодятся и рассудительные авторы, и злобные демагоги. 

]]>
Автор: presbyter https://skgnews.com/blog/2013/04/11/mechty-liberalov/#comment-1352 Fri, 12 Apr 2013 09:21:54 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=3138#comment-1352 Я так понимаю, Fr. Z. на каламбур не претендует, просто корректирует название в соответствие с содержанием. 

]]>
Автор: Александр https://skgnews.com/blog/2013/04/11/mechty-liberalov/#comment-1351 Fri, 12 Apr 2013 09:14:46 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=3138#comment-1351 Это отмороженные люди, с ними невозможен диалог, потому что само понятие базовых принципов им чуждо, они привыкли к эмотивным вохдействиям. В реальности едва ли вообще что-то хочет от Церкви этот Маккарти, кроме того, чтобы производить перформансы. Но в NCR есть и вполне вменяемые авторы, просто этот данный экземпляр зашиблен головой.

]]>
Автор: Александр https://skgnews.com/blog/2013/04/11/mechty-liberalov/#comment-1350 Fri, 12 Apr 2013 09:10:53 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=3138#comment-1350 Catholic, Schismatic — не в рифму, каламбур неудачный.

]]>
Автор: nikola https://skgnews.com/blog/2013/04/11/mechty-liberalov/#comment-1349 Fri, 12 Apr 2013 05:28:06 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=3138#comment-1349 на фоне Маккарти агностик Умберто Эко смотрится добрым католиком.

Интересно, что мешает Маккарти создать свою церковь, с правилами которые ему по душе, и не висеть бельмом в глазу у остальных?

]]>
Автор: presbyter https://skgnews.com/blog/2013/04/11/mechty-liberalov/#comment-1348 Thu, 11 Apr 2013 18:16:05 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=3138#comment-1348 Аркадий, в каком-то смысле это справедливо, и в Латинской Америке (и не только в ней) ситуация с доверием к Риму на самом деле осложняется внутриполитическими реалиями, когда иерархии приходилось лавировать между марксизмом, латифундизмом и еще черт знает чем. Но вот непонятно, кого теряли убитыми, скажем, австрийские, немецкие или голландские католики? Почему американским монахиням для доверия к церковной иерархии необходимо, чтобы им позволили жить самим по себе, без соблюдения монашеской дисциплины, поддерживать «права» ЛГБТ, право женщин на аборт, контрацепцию и женское священство? 

]]>
Автор: presbyter https://skgnews.com/blog/2013/04/11/mechty-liberalov/#comment-1347 Thu, 11 Apr 2013 18:05:09 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=3138#comment-1347 С монахинями там долго эта история тянется, их всё пытаются проверять, перепроверять, назначат одного проверщика — его обвиняют в излишней придирчивости, назначат другого — он оказывается слишком лояльным этим монахиням и толку от него никакого. «До свидания» сказать, конечно, проще всего, но там цепная реакция может начаться, поскольку у тех же монахинь есть значительный авторитет среди определенной части католической общины США, начнутся смуты, многие структуры, как небезосновательно замечает Маккарти, перестанут функционировать, в том числе и хорошие сами по себе. Опять же, медиа постараются представить это в определенном свете — злобные бездельники-толстопузы из Ватикана преследуют безвинных женщин, скромных тружениц, помогающих детям, бедным и больным. В результате соблазнятся люди, вполне добросовестные, и это оттолкнет от Церкви как тех, кто мог бы в нее прийти, но получит о ней неправильное представление, так и тех, кто уже был в ней. В итоге миссия Церкви может быть поставлена под угрозу. Я уже не говорю о неизбежных материальных потерях, что в случае с американской Церковью для Церкви Вселенской может иметь весьма ощутимые последствия. С немецкими либералами тоже похожая ситуация. Что касается Боффа и Кюнга, то они к Церкви уже и так имеют весьма далекое отношение, а окончательно с ними попрощаться не хотят то ли потому что жалеют, то ли потому что опять же не хотят чрезмерно широкого резонанса. 

Тут, как в медицине, приходится помнить о принципе «Noli nocere», хотя порой кажется, что для этого приходится идти на большие компромиссы, и не всегда однозначно ясно, от чего в перспективе будет больше вреда. Если посмотреть, что в результате такого попустительства случилось, скажем, с литургией, то кажется, лучше было пресечь всё это на корню, чем закрывать глаза на то, что в итоге стало необратимым процессом. Но сначала было не до того, потом не было политической воли, а теперь, похоже, это вообще будет мало кого волновать, потому что у нас теперь даже Папа «non rubricat», и это считается добродетелью. 

 

]]>