Комментарии: Единство в многообразии? https://skgnews.com/blog/2013/04/15/edinstvo-v-mnogoobrazii/ Presbyter - Блог Sat, 24 Oct 2015 08:25:28 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.24 Автор: Вячеслав https://skgnews.com/blog/2013/04/15/edinstvo-v-mnogoobrazii/#comment-1445 Mon, 15 Apr 2013 16:45:34 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=3198#comment-1445 Дорогой падре, я надеюсь не обидел Вас своими словами. Если так, прошу меня искренне простить. 

Я достаточно не плохо знаю латынь, университетский курс, поэтому на Тридентской Мессе многое понимаю без перевода, хотя у меня всегда чин с переводами.

Кстати, был на Новус Орда на латыни, другое восприятие, не могу сказать что понравилось, но в восприятии оказалось лучше чем на русском.

Я непоколебимо убежден, что Латинская Месса — это колоссальная сокровище Западной Церкви, и ни в коем случае от этого нельзя отказываться. 

И спасибо Папе Бенедикту за Summorum Pontificum!!!

]]>
Автор: presbyter https://skgnews.com/blog/2013/04/15/edinstvo-v-mnogoobrazii/#comment-1444 Mon, 15 Apr 2013 16:33:52 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=3198#comment-1444 Ну, поскольку в ныне используемом переводе Миссала, который вошел в употребление с прошлого Адвента, я принимал непосредственное участие, то воздержусь от его критики 🙂 но в целом, я не очень хорошо представляю себе, что такое удачный перевод Novus Ordo (да, впрочем, и Vetus Ordo тоже). Многие молитвы там просто не переводимы адекватно, и, лишенные латинской оболочки, становятся просто сотрясанием воздуха. В ранних переводах на английский, итальянский, немецкий и другие языки это пытались исправить, разворачивая лапидарные латинские молитвы, увеличивая их объем в 2-3 раза и вкладывая в них смысл, которого там изначально не было. Результат порой был просто ужасный. После Liturgiam authenticam от экспериментов пришлось отказаться, и новый английский перевод (и некоторые другие), вроде как, стали ближе к латинскому оригиналу, однако его стали критиковать с другой стороны за тяжеловесность и неудобовразумительность. Мы тоже пытались этим принципам следовать, но это на самом деле довольно сложно, и результат нас далеко не всегда устраивал. Однако сроки были сжатые, штата экспертов и университетских мощностей в нашем распоряжении не было, переводчиков всего три человека. Так что едва ли стоит ожидать, что новый Миссал избегнет критики. Но на такую критику я бы ответил однозначно — учите латынь и служите по-латински, как это рекомендует Церковь. И тогда не будет ни ошибок, ни неуклюжих кАлек, ни неблагозвучных сочетаний. 

]]>
Автор: Павел https://skgnews.com/blog/2013/04/15/edinstvo-v-mnogoobrazii/#comment-1443 Mon, 15 Apr 2013 16:20:37 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=3198#comment-1443 У нас с греко-католическими богослужениями и то лучше — кому нравится традиционализм — туда ходят

]]>
Автор: Павел https://skgnews.com/blog/2013/04/15/edinstvo-v-mnogoobrazii/#comment-1442 Mon, 15 Apr 2013 16:20:06 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=3198#comment-1442 В латвии с Тридентиной вообще плохо. Никому не нужна и служат в Огре изредка, в Риге что-то пробовади, но людей не нашлось, тоже эпизодически служится. В общем не нужна она здесь никому вообще

]]>
Автор: Вячеслав https://skgnews.com/blog/2013/04/15/edinstvo-v-mnogoobrazii/#comment-1441 Mon, 15 Apr 2013 16:11:55 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=3198#comment-1441 Я был на Тридентской Мессе на тихой, на петой по-моему один раз был, ну, а на Торжественной или Понтификальной вообще не был, видел только как её служили в записи. Было время, когда ходил очень часто на Тридентскую Мессу, ни какой тяжести ни испытывал, а вот от Новус Ордо, простите, просто засыпал, глаза слипались, хотя все было короче и минимализм был минимальный. Но как-то ничего, хотя и язык был понятен, но никаких чувств, только сонливость.

Один католический священник в Питере, кстати, не традиционалист, а обыкновенный приходской настоятель сказал, что Новус Ордо на русском очень не удачен.

Ну а кто служит Тридентскую Мессу в России в Питер, Москве, ну изредка кажется где-то еще Ростов, Владимир и Курс было по-моему. В Латвии наверняка есть целые приходы Тридентской Мессы.

Тридентская Месса не знаю, но это моя Месса! 

]]>
Автор: presbyter https://skgnews.com/blog/2013/04/15/edinstvo-v-mnogoobrazii/#comment-1440 Mon, 15 Apr 2013 12:46:54 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=3198#comment-1440 Я, вроде, ничего не говорил про тридентскую Мессу. Никогда в жизни ее не служил и даже не участвовал. Я даже бревиарий читаю исключительно Novus Ordo.

Про дух времени — это тоже не требование официальных документов (хотя может где-то и есть), а, как я сказал, «попытки», которым я и лично был свидетелем многократно, и от других много слышал.

 

 

]]>
Автор: Аркадий (una_firma) https://skgnews.com/blog/2013/04/15/edinstvo-v-mnogoobrazii/#comment-1439 Mon, 15 Apr 2013 12:18:22 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=3198#comment-1439 А это вот требование «соответствия духу времени» — это откуда термин? из документов II ВС или из каких-нибудь иных пастырских официальных документов?

ну а насчет того, что всегда найдется — это, вероятно, так и есть... и из этого базиса логика аргументов contra Novus Ordo более-менее понятна... только из это мне лично все равно неясно, за счет каких процессов в таком случае сохранение духовной громады Тридентской мессы в ее незапятнанном литургическом монополизме и всего «духа Тридентского собора» в целом, с Вашей точки зрения обеспечит прирост общей массы верных...

Вот я пока встречал два аргумента, которые можно считать логически обоснованными:

1. Это круто (типа как всамделишные средневековые рыцари посреди всяких современных гомосеков) и при этом праведно, а на такой набор массы (со временем — гигантские) достойных людей со всего света непременно потянутся...

2. Латынь — язык святой, она бесов изгоняет.

Ну это не считая тех, что объемами особо не заморачивается, а считает, что он отлично сможет провести остаток жизни в составе малого стада (истинных хранителей Тридентины), но это в данном случае не совсем в рамках заданного вопроса.  

]]>
Автор: presbyter https://skgnews.com/blog/2013/04/15/edinstvo-v-mnogoobrazii/#comment-1438 Mon, 15 Apr 2013 12:00:36 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=3198#comment-1438 Впрочем, если серьезно, то, на мой взгляд, очевидно, что для Церкви попытка привлекать народ за счет повышения доступности и соответствия «духу времени» обречена на провал. Она неизбежно будет в этом отставать; всегда найдется масса предложений как для верующих, так и для неверующих — более доступных, более привлекательных, более современных, более профессиональных, наконец. Это не означает, что Церковь обречена на стагнацию и игнорирование нужд людей своего времени; просто во всем нужна мера, и цели и методы должны соответствовать природе Церкви, а не заимствоваться у шоу-индустрии. 

]]>
Автор: presbyter https://skgnews.com/blog/2013/04/15/edinstvo-v-mnogoobrazii/#comment-1437 Mon, 15 Apr 2013 11:49:14 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=3198#comment-1437 Так же, как обосновывается и противоположное мнение, и любое другое в стиле «если бы да кабы» — собственной интуицией 🙂

]]>
Автор: Аркадий (una_firma) https://skgnews.com/blog/2013/04/15/edinstvo-v-mnogoobrazii/#comment-1436 Mon, 15 Apr 2013 11:22:51 +0000 http://xn--c1anu.xn--p1ai/blog/?p=3198#comment-1436 а какими аргументами Вы обосновываете свое утверждение, если не секрет?

]]>